Успех и забава — категории, друг друга не исключающие.
Иван Дмитриевич Колесников
Лауреат национальной литературной премии «Поэт года» за 2021 год.
Гран-при премии «Тэффи» за 2024 год.
Лауреат национальной литературной премии «Поэт года» за 2021 год.
Гран-при премии «Тэффи» за 2024 год.
Рад приветствовать вас, Иван Дмитриевич!
Как выяснилось на просторах интернета, информации о вас не так уж и много, а потому я считаю будет правильным начать с того, что вы расскажите читателям о вашем детстве.
Родился я в простой сельской семье через десять лет после окончания Великой Отечественной, когда её ветераны были ещё молодыми. Посёлок, в котором я родился, тоже стал образовываться после войны и не имел названия, был просто отделением совхоза. Название «Вишнёвый» он получил только в 1978 году, но я к тому времени был уже 5 лет в отъезде. Население посёлка было малочисленным, но начальная школа имелась. Училось в ней во всех четырёх классах от 9 до 12 человек, которые помещались в одной комнате. Поэтому обучение шло сразу для всех по программе начальной школы, что мне помогло основательно закрепить начальные знания. Средняя школа находилась в соседнем селе Твердохлебово, и с 5-го по 10-й классы пришлось обучаться уже с проживанием в интернате при школе. Учёба мне удалась, и даже участвовал в областной олимпиаде по математике. Но, как говорится, несостоявшиеся математики идут в поэты.
Вы знаете, я общался со многими людьми, которые родились в пятидесятых и шестидесятых годах. Да, времена были действительно непростые! И если обратиться к архивным фото и видео, то без эмоции невозможно смотреть на то, в каких условиях тогда находились дети, особенно в деревнях и сёлах. Эхо войны! Иначе и не скажешь!
А вот что касается вашей иронии, которая сопровождает фразу «несостоявшиеся математики идут в поэты», я категорически не согласен! Просто по вашим словам можно сделать вывод, что поэты — это бездарные неудачники, несостоявшиеся в чём-то другом.
И, видимо, я просто обязан напомнить вам об одном историческом событии.
В 1964 году Бродского на суде обвиняли в том, что он «писал „ущербные и упаднические стихи“, которые с помощью своих друзей распространял среди молодёжи Ленинграда и Москвы, а кроме того, организовывал литературные вечера, на которых пытался противопоставить себя как поэта существующей советской действительности».
И вот вам стенограмма знаменитого разговора:
Судья: А вообще, какая ваша специальность?
Бродский: Поэт. Поэт-переводчик.
Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: Никто. (Без вызова.) А кто причислил меня к роду человеческому?
Судья: А вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат…
Бродский: Я не думал, что это дается образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это… (растерянно) От Бога…
Я тоже считаю, что поэтический дар — это от Бога! И поэтому не имеющий высшего образования Иосиф Александрович получил-таки в 1987 году Нобелевскую премию, а ни один выпускник Литературного института имени Горького за всю его историю похвастаться этим не может!
Кстати, продолжая эту тему, скажите, в каком возрасте вы из математика превратились в поэта или, точнее, осознали, что вам нравится сочинять стихи?
Споры о физиках и лириках длятся уже не одно десятилетие. Мне же вспомнилось прочитанное в далёкой юности мнение одного из крупных математиков, высказанное по поводу решения его коллеги оставить математику и посвятить себя поэзии, мол, что для математики он недостаточно поэтичен. Я же первые попытки рифмовать предпринял где-то в классе седьмом. Но это не было чем-то серьезным. Скорее, забава. Чаще сочинял экспромты на потребу друзей и коллег. Забавой это остаётся для меня и до сих пор. Математике тоже себя не посвятил, а увлекся довольно романтичным занятием — геологией, в которой работаю и до сегодняшнего дня.
Скромность — это великолепно! Булат Окуджава однажды сказал: «Когда я начинаю чувствовать себя гением, то иду мыть посуду!» Я поступаю так же! Но вообще я говорил не о том, чтобы через чур серьёзно относиться к себе как к поэту, а о том, что поэзия сама по себе — высокое искусство, и оттого требует к себе особого внимания. Вы же, напротив, говорите, что для вас это не более чем забава. Как же тогда объяснить ваш литературный успех и то, что вы получили премию Теффи и «Поэт года»? Что это? Капризы судьбы?
Специально к этому не стремился, но очень приятно, что профессионалы оценили. А вообще-то, думаю, когда делаешь что-нибудь с душой, искренне, без оглядки на то, что люди скажут, то и результат будет.
Успех и забава — категории, друг друга не исключающие. Это же прекрасно, когда ты для развлечения делаешь что-нибудь такое, что нравится кому-то ещё. Забава не предполагает также лёгкости достижения. Иной раз для достижения результата приходится прикладывать неимоверные усилия. Главное, что это занятие тебя захватывает и не отпускает до получения результата. А если этот результат ещё одобряют и члены жюри, то это настоящее блаженство. Мой низкий поклон всем, кто прочитал и одобрил.
Так-то оно так. Только многие авторы пишут с душой и проводят годы в своих поэтических лабораториях, изо всех сил стараясь написать нечто выдающееся, но при этом их творческая деятельность почему-то так и не находит признания...
Что ж, как говорил великий вавилонский царь, который, по-видимому, был очень даже прав, «всему есть лишь место и случай».
Вы выбрали в поэзии такой жанр, как сатира. Расскажите, чем привлекло вас именно это направление?
Всё началось после моего выхода на пенсию (уже смешно). Мучаясь в поисках интересного занятия, я сначала остановил свой выбор на резьбе по дереву, но потом меня некоторые знакомые поэты убедили, что поэзия интереснее, и посоветовали портал стихи.ру. Ну и началось. Я вдруг обнаружил в себе столько невысказанных мыслей и нерастраченных эмоций, что в день сочинял до трёх произведений. Они были разными и по жанрам, и по форме, и по качеству, но это меня не смущало. В юности я как-то прочёл замечательное произведение Валентина Катаева «Алмазный мой венец», где автор говорит о том, что литературные течения не так уж важны, а все стихи делятся на хорошие и плохие. Этим я и руководствуюсь до сих пор. Когда накопившиеся эмоции и мысли схлынули, осталась ирония. Теперь в клубе «Чёртова дюжина», членом которого я состою, пишу иронию на заданную тему. Но по-прежнему того, кто посылает мне стихи, не тороплю. Задаю ему тему и жду обратную связь.
В 2019 году вы принимали участие в турнире поэтов. Там вы противостояли поэтессе Вере Бутко, которой зрители в итоге и отдали предпочтение. Кроме того, по вам тогда прошлась и критик Галина Климова, говоря о вашей поэзии, в частности, следующее:
«Очень много риторики, очень много пустых каких-то деклараций, общих фраз и штампов».
Скажите, как вы относитесь к подобного рода критике и помогает ли она вам как-то переосмыслить себя в поэзии или поэзию в себе?
Успеху Веры порадовался. Она прекрасная поэтесса, замечательный лирик. Очень люблю её стихи. Критику в свой адрес воспринимаю с юмором, так как я не профессионал. Кроме того, памятуя о том, что критики выступали против Эйфелевой башни и против песни «Этот день Победы», имею о критиках своё особое мнение. Им тоже надо зарабатывать свой хлеб.
В 2022 году вышла ваша дебютная книга под названием «Булочка с изюмом». Расскажите, о чём эта книга и как долго вы над ней работали?
В книге собраны мои дебютные стихотворения и афоризмы, которые появились на свет в период с 2017 по 2021 годы. Название книги говорит о её содержании: вкусная сдоба, в которой попадаются изюминки. Есть в ней и одноимённое стихотворение, давшее название книге. Как-то я забрёл на свободный микрофон в Дом литераторов, прочёл «Булочку с изюмом», и жюри её очень высоко оценило. Я был приглашён на турнир поэтов. В общем, заметили. А после были финал премии им. Сергея Есенина «Русь моя» и первое место премии «Поэт года» в номинации «юмор», где награда заключалась в издании книги за счет средств организаторов. В книгу вошли философские, лирические и юмористические произведения про жизнь. Аспекты бытия, которым посвящены произведения, нашли отражение в заголовках разделов, из которых состоит книга. Тематика очень разнообразна, что не оставляет места монотонности и однообразию.
В своё время вы стали членом московского клуба юмористов и сатириков «Чёртова дюжина». Если можно, расскажите о деятельности этого клуба.
Поводом для зарождения этого неформального сообщества послужил конкурс сатиры и юмора, проведенный Московской писательской организацией среди т. н. «непрофессиональных литераторов» в 1989 году.
По итогам этого творческого соревнования, в котором приняло участие более 300 человек, было награждено по 13 победителей среди авторов столицы и Московской области. Эта цифра 13 (в просторечье «чёртова дюжина») и стала названием клуба, который решили создать не пожелавшие расставаться друг с другом лауреаты и дипломанты конкурса. Тем более, что вручение наград и концерт победителей состоялись 13 мая 1989 г., в 13 часов и в доме номер 13 по ул. Чернышевского. На сегодняшний день в объединении зарегистрировано более 100 членов, пишущих, поющих и/или рисующих на юмористические темы.
Многие годы по традиции клуб собирается на свои заседания по 13-м числам каждого месяца. Дважды в год (в январе и в мае) клуб устраивает клубные концерты в ЦДРИ, посетить которые могут все желающие. Ближайший концерт состоится 15 мая.
Учитывая ваш творческий опыт, чтобы вы пожелали начинающим авторам?
Начинающим поэтам могу посоветовать слушать, прежде всего, себя, ну и критиков, конечно, если они созвучны.
Ну и по традиции вопросы в формате блиц.
Ваша главная черта?
Ироничность.
Какое качество вы больше всего цените в людях?
Обязательность.
Лучший прозаик всех времён?
Михаил Шолохов.
Ваше любимое время года?
Весна.
Лучший художник всех времён?
Владимир Любаров
Ваш любимый цвет?
Синий.
Лучший поэт в истории человечества?
Точно не я.
Какой ваш главный недостаток?
Мнительность.
Продолжите фразу: «Русский человек — это...»
Русский человек — это широта души.
Лучший композитор всех времён?
Брамс.
Согласились бы на сделку с дьяволом ради бессмертия?
Не согласился бы. Бог есть.
Где Вам хотелось бы жить?
В Москве.
К чему Вы испытываете отвращение?
К лицемерию.
Ваше любимое изречение?
Лучше живи как хочешь, чем как хочешь, так и живи.
Оказавшись перед Богом, что вы ему скажете?
Спасибо.
Наше интервью подошло к своему завершению. Хочу поблагодарить вас и попросить на прощание пожелать что-нибудь нашим читателям.
Читателям пожелаю найти много интересного чтива и в толстых журналах, и в книжках, и на просторах интернета! Обнимаю всех, и будьте здоровы!
Как выяснилось на просторах интернета, информации о вас не так уж и много, а потому я считаю будет правильным начать с того, что вы расскажите читателям о вашем детстве.
Родился я в простой сельской семье через десять лет после окончания Великой Отечественной, когда её ветераны были ещё молодыми. Посёлок, в котором я родился, тоже стал образовываться после войны и не имел названия, был просто отделением совхоза. Название «Вишнёвый» он получил только в 1978 году, но я к тому времени был уже 5 лет в отъезде. Население посёлка было малочисленным, но начальная школа имелась. Училось в ней во всех четырёх классах от 9 до 12 человек, которые помещались в одной комнате. Поэтому обучение шло сразу для всех по программе начальной школы, что мне помогло основательно закрепить начальные знания. Средняя школа находилась в соседнем селе Твердохлебово, и с 5-го по 10-й классы пришлось обучаться уже с проживанием в интернате при школе. Учёба мне удалась, и даже участвовал в областной олимпиаде по математике. Но, как говорится, несостоявшиеся математики идут в поэты.
Вы знаете, я общался со многими людьми, которые родились в пятидесятых и шестидесятых годах. Да, времена были действительно непростые! И если обратиться к архивным фото и видео, то без эмоции невозможно смотреть на то, в каких условиях тогда находились дети, особенно в деревнях и сёлах. Эхо войны! Иначе и не скажешь!
А вот что касается вашей иронии, которая сопровождает фразу «несостоявшиеся математики идут в поэты», я категорически не согласен! Просто по вашим словам можно сделать вывод, что поэты — это бездарные неудачники, несостоявшиеся в чём-то другом.
И, видимо, я просто обязан напомнить вам об одном историческом событии.
В 1964 году Бродского на суде обвиняли в том, что он «писал „ущербные и упаднические стихи“, которые с помощью своих друзей распространял среди молодёжи Ленинграда и Москвы, а кроме того, организовывал литературные вечера, на которых пытался противопоставить себя как поэта существующей советской действительности».
И вот вам стенограмма знаменитого разговора:
Судья: А вообще, какая ваша специальность?
Бродский: Поэт. Поэт-переводчик.
Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: Никто. (Без вызова.) А кто причислил меня к роду человеческому?
Судья: А вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат…
Бродский: Я не думал, что это дается образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это… (растерянно) От Бога…
Я тоже считаю, что поэтический дар — это от Бога! И поэтому не имеющий высшего образования Иосиф Александрович получил-таки в 1987 году Нобелевскую премию, а ни один выпускник Литературного института имени Горького за всю его историю похвастаться этим не может!
Кстати, продолжая эту тему, скажите, в каком возрасте вы из математика превратились в поэта или, точнее, осознали, что вам нравится сочинять стихи?
Споры о физиках и лириках длятся уже не одно десятилетие. Мне же вспомнилось прочитанное в далёкой юности мнение одного из крупных математиков, высказанное по поводу решения его коллеги оставить математику и посвятить себя поэзии, мол, что для математики он недостаточно поэтичен. Я же первые попытки рифмовать предпринял где-то в классе седьмом. Но это не было чем-то серьезным. Скорее, забава. Чаще сочинял экспромты на потребу друзей и коллег. Забавой это остаётся для меня и до сих пор. Математике тоже себя не посвятил, а увлекся довольно романтичным занятием — геологией, в которой работаю и до сегодняшнего дня.
Скромность — это великолепно! Булат Окуджава однажды сказал: «Когда я начинаю чувствовать себя гением, то иду мыть посуду!» Я поступаю так же! Но вообще я говорил не о том, чтобы через чур серьёзно относиться к себе как к поэту, а о том, что поэзия сама по себе — высокое искусство, и оттого требует к себе особого внимания. Вы же, напротив, говорите, что для вас это не более чем забава. Как же тогда объяснить ваш литературный успех и то, что вы получили премию Теффи и «Поэт года»? Что это? Капризы судьбы?
Специально к этому не стремился, но очень приятно, что профессионалы оценили. А вообще-то, думаю, когда делаешь что-нибудь с душой, искренне, без оглядки на то, что люди скажут, то и результат будет.
Успех и забава — категории, друг друга не исключающие. Это же прекрасно, когда ты для развлечения делаешь что-нибудь такое, что нравится кому-то ещё. Забава не предполагает также лёгкости достижения. Иной раз для достижения результата приходится прикладывать неимоверные усилия. Главное, что это занятие тебя захватывает и не отпускает до получения результата. А если этот результат ещё одобряют и члены жюри, то это настоящее блаженство. Мой низкий поклон всем, кто прочитал и одобрил.
Так-то оно так. Только многие авторы пишут с душой и проводят годы в своих поэтических лабораториях, изо всех сил стараясь написать нечто выдающееся, но при этом их творческая деятельность почему-то так и не находит признания...
Что ж, как говорил великий вавилонский царь, который, по-видимому, был очень даже прав, «всему есть лишь место и случай».
Вы выбрали в поэзии такой жанр, как сатира. Расскажите, чем привлекло вас именно это направление?
Всё началось после моего выхода на пенсию (уже смешно). Мучаясь в поисках интересного занятия, я сначала остановил свой выбор на резьбе по дереву, но потом меня некоторые знакомые поэты убедили, что поэзия интереснее, и посоветовали портал стихи.ру. Ну и началось. Я вдруг обнаружил в себе столько невысказанных мыслей и нерастраченных эмоций, что в день сочинял до трёх произведений. Они были разными и по жанрам, и по форме, и по качеству, но это меня не смущало. В юности я как-то прочёл замечательное произведение Валентина Катаева «Алмазный мой венец», где автор говорит о том, что литературные течения не так уж важны, а все стихи делятся на хорошие и плохие. Этим я и руководствуюсь до сих пор. Когда накопившиеся эмоции и мысли схлынули, осталась ирония. Теперь в клубе «Чёртова дюжина», членом которого я состою, пишу иронию на заданную тему. Но по-прежнему того, кто посылает мне стихи, не тороплю. Задаю ему тему и жду обратную связь.
В 2019 году вы принимали участие в турнире поэтов. Там вы противостояли поэтессе Вере Бутко, которой зрители в итоге и отдали предпочтение. Кроме того, по вам тогда прошлась и критик Галина Климова, говоря о вашей поэзии, в частности, следующее:
«Очень много риторики, очень много пустых каких-то деклараций, общих фраз и штампов».
Скажите, как вы относитесь к подобного рода критике и помогает ли она вам как-то переосмыслить себя в поэзии или поэзию в себе?
Успеху Веры порадовался. Она прекрасная поэтесса, замечательный лирик. Очень люблю её стихи. Критику в свой адрес воспринимаю с юмором, так как я не профессионал. Кроме того, памятуя о том, что критики выступали против Эйфелевой башни и против песни «Этот день Победы», имею о критиках своё особое мнение. Им тоже надо зарабатывать свой хлеб.
В 2022 году вышла ваша дебютная книга под названием «Булочка с изюмом». Расскажите, о чём эта книга и как долго вы над ней работали?
В книге собраны мои дебютные стихотворения и афоризмы, которые появились на свет в период с 2017 по 2021 годы. Название книги говорит о её содержании: вкусная сдоба, в которой попадаются изюминки. Есть в ней и одноимённое стихотворение, давшее название книге. Как-то я забрёл на свободный микрофон в Дом литераторов, прочёл «Булочку с изюмом», и жюри её очень высоко оценило. Я был приглашён на турнир поэтов. В общем, заметили. А после были финал премии им. Сергея Есенина «Русь моя» и первое место премии «Поэт года» в номинации «юмор», где награда заключалась в издании книги за счет средств организаторов. В книгу вошли философские, лирические и юмористические произведения про жизнь. Аспекты бытия, которым посвящены произведения, нашли отражение в заголовках разделов, из которых состоит книга. Тематика очень разнообразна, что не оставляет места монотонности и однообразию.
В своё время вы стали членом московского клуба юмористов и сатириков «Чёртова дюжина». Если можно, расскажите о деятельности этого клуба.
Поводом для зарождения этого неформального сообщества послужил конкурс сатиры и юмора, проведенный Московской писательской организацией среди т. н. «непрофессиональных литераторов» в 1989 году.
По итогам этого творческого соревнования, в котором приняло участие более 300 человек, было награждено по 13 победителей среди авторов столицы и Московской области. Эта цифра 13 (в просторечье «чёртова дюжина») и стала названием клуба, который решили создать не пожелавшие расставаться друг с другом лауреаты и дипломанты конкурса. Тем более, что вручение наград и концерт победителей состоялись 13 мая 1989 г., в 13 часов и в доме номер 13 по ул. Чернышевского. На сегодняшний день в объединении зарегистрировано более 100 членов, пишущих, поющих и/или рисующих на юмористические темы.
Многие годы по традиции клуб собирается на свои заседания по 13-м числам каждого месяца. Дважды в год (в январе и в мае) клуб устраивает клубные концерты в ЦДРИ, посетить которые могут все желающие. Ближайший концерт состоится 15 мая.
Учитывая ваш творческий опыт, чтобы вы пожелали начинающим авторам?
Начинающим поэтам могу посоветовать слушать, прежде всего, себя, ну и критиков, конечно, если они созвучны.
Ну и по традиции вопросы в формате блиц.
Ваша главная черта?
Ироничность.
Какое качество вы больше всего цените в людях?
Обязательность.
Лучший прозаик всех времён?
Михаил Шолохов.
Ваше любимое время года?
Весна.
Лучший художник всех времён?
Владимир Любаров
Ваш любимый цвет?
Синий.
Лучший поэт в истории человечества?
Точно не я.
Какой ваш главный недостаток?
Мнительность.
Продолжите фразу: «Русский человек — это...»
Русский человек — это широта души.
Лучший композитор всех времён?
Брамс.
Согласились бы на сделку с дьяволом ради бессмертия?
Не согласился бы. Бог есть.
Где Вам хотелось бы жить?
В Москве.
К чему Вы испытываете отвращение?
К лицемерию.
Ваше любимое изречение?
Лучше живи как хочешь, чем как хочешь, так и живи.
Оказавшись перед Богом, что вы ему скажете?
Спасибо.
Наше интервью подошло к своему завершению. Хочу поблагодарить вас и попросить на прощание пожелать что-нибудь нашим читателям.
Читателям пожелаю найти много интересного чтива и в толстых журналах, и в книжках, и на просторах интернета! Обнимаю всех, и будьте здоровы!
Автор публикации Борис Эхтин, главный редактор журнала TERANTELLA.
Апрель/2025
